没有“一党独大”问题

　　人民有他最大的武器，就是选票。做不好的话，四年后再叫国民党下台。这就叫民主政治

　　南都：在选举期间，国民党党主席和马英九都会因此道歉，你也会因批评而换车。如果换成平日，可能就不会。国民党在选战期间，表现得很谦卑。可是选战结束后，民进党所指责的“一党独大”的症候会不会发作？

　　曾永权：其实所谓“一党独大”，也是民粹式的动员。什么叫“一党独大”？就是你这个政党独裁，都没有经过民主选举。一党独大“就是”立法院“即”国会“几十年不改选。但在我们法治社会，”立法院“的”立委“是大家一票一票投选出来的，是国民党通过竞选赢得多数席次，那怎么叫一党独大呢？

　　在民主社会，什么叫制衡？人民有他最大的武器，就是选票。所以我们讲，国民党现在“立法院”、“总统府”、“行政院”同步、同心，则台湾进步，人民放心。民进党宣传说，“立法院”现在国民党“一党独大”，所以要选民进党的谢长廷来当“总统”，这是谬论。“总统”怎么可以监督“立法院”呢？“立法院”对“总统”有弹劾权和罢免权的，“总统”怎么可以来监督“国会”（“立法院”）？民进党是在搞民粹宣传嘛！

　　我们的法治观念还是要加强。像美国，就没有民粹，美国选举时用这种似是而非的歪理来欺骗美国人民，会被谴责的。美国的民主观念和法律素养比较好。

　　南都：你说，“总统”不可以监督“国会”，这话没错。但在选举的过程中，马英九为什么不断地因“立法委员”的所作所为道歉？他作为“总统”候选人，从道理上讲，不必要为“立法委员”的行为负责啊。他竞选时的表现，是不是也意味着，等他当选“总统”之后，权力会凌驾于“立法委员”之上，会要求“立法委员”该做什么不该做什么？

　　曾永权：不会的，因为选举期间他还不是“总统”，他是国民党的提名候选人。站在国民党的立场，他可以向人民道歉。从政党政治的角度讲，国民党籍“立法委员”还是要受党中央的约束。比如我们以前签《清廉公约》，签给谁啊？是“立法委员”签给国民党中央，公约上说：如果我（“立法委员”）做错事，国民党中央可以给予党纪处分，包括申诫、开除党籍、停权等等。

　　国民党的“立法委员”去拜访长昌竞选总部的时机是不对的，马英九是以国民党提名候选人的身份道歉。他当“总统”就不是这个样子了，在人民选出他来，在他宣誓就职之后就不会了，他会按照我们宪政体制来运作。

　　民进党说国民党“一党独大”，我们讲国民党全面“执政”，国民党负全部责任，做不好的话，四年后再叫国民党下台。这就叫民主政治。所以没有什么“一党独大”的问题。

　　南都：你说没有“一党独大”的问题。这里有两个批评，你回应一下。一个是说，“立法院”的八个召集“委员”全部被国民党籍“立委”囊括了，之前是有协商给无盟籍“立委”一个的，后来没给。此外，媒体这两天批评，“大选”结束后，国民党籍“立法委员”不急着推动你刚才所说的“阳光法案”，而首是先提增加村长出国考察补助费用的“钱坑法案”。

　　曾永权：老实讲，这次没有给无盟，当然是有一些疏忽了。我们一定尊重少数，容忍少数意见，而且绝对不强势表决。我们一定在“朝野”协商之下通过预算和相关法案。我们党一定要以这样一个包容的态度在“立法院”问政。

　　至于“钱坑法案”，媒体有一些误导。“立法委员”有提案权，提案是每个“立法委员”的权利，国民党籍“立法委员”的提案并不代表就是国民党的意图。经过我们党政协调，如果觉得这个提案不适宜，我们党将会向人民承诺：这个提案不行，我们会让它不通过，那提案的“立法委员”也会遵从。但如果你说，连提案他都不能提，那不是很好。不同的选区有不同的声音，“立法委员”是民选的，是选区选民一票票投出来的，连这个提案都不能提，那他下次就没有票了。

　　马英九坚持“九二共识”

　　马英九讲的两岸政策很清楚，他希望恢复海基会、海协会的协商

　　南都：国民党主席吴伯雄说，5月20日马英九上台后，国民党中常会将邀请“总统府”及“行政院”派代表列席，并组成类似“府、院、党”协商的平台。这样做的意义何在？

　　曾永权：“总统”不可能直接来管“国会”的对错，因为“总统府”也是被“国会”监督的机关。以前，“总统”和党主席是同一个人，就是所谓的角色混淆，“总统”不可以管“国会”，那我用党主席这一职位来管“国会”（本党籍的“立法委员”）。现在不是，现在国民党党主席和“总统”分为两个人了。

　　吴主席的“府、院、党”平台是在做了。所以马“总统”会通过党政来协调，当然也不能讲这样是以党领政。以党领政不好，就不民主了。由党出面协商，是党政同步，或者叫“以党助政”。在选举的后期，我们也讲了：“府、院、党”同心，人民放心：“府、院、党”同步，台湾进步。虽然听起来只是选举口号，但要达到这样的结果，必须通过党政协调。

　　“立法院”站在监督立场，虽然是同党，“立法委员”还是要进行监督。但是可以通过政党协调，（来落实本党的政策）。我们一定要让马英九的爱台十二项建设能够落实，也希望7月4日周末包机能够成行，一年后两岸要直航……

　　希望政党轮替之后，国民党、马英九的政见能通过“行政院”、“立法院”予以落实。马英九（选举期间）提出那么多的政见，老百姓是因为信服他，才得到760多万票。

　　南都：你对马英九上台之后的两岸关系很乐观。你怎么看李登辉对马英九的评价？他说马英九不是统派，也不是像外界传说的那样反日。

　　曾永权：前几年，我就带团到北京去谈判，从春节包机，到客运包机，货运便捷化，台湾水果零关税登陆，到大陆观光客来台，这些议题都是我带领国民党组团到大陆，在北京钓鱼台宾馆跟国台办陈云林主任会谈的结果。但是因为我们国民党是在野党，没有公权力，即便我们觉得谈得差不多了，但是民进党掌控的“行政院”就是不肯动。直到这次选举过程中，谢长廷才开始说要开放大陆观光客来台，苏贞昌也说：我们都到大陆去做一个协助促成的角色。

　　我想，马英九他当然很清楚国民党的两岸政策。他从“陆委会”副主委开始，一路始终如一，坚持“九二共识”。他所推动的国民党的政策，就是在他任期内“不统、不独、不武”，两岸共存共荣互惠。按我们的“宪法增修条款”规定，两岸、“外交”、“国防”，都是“总统”的职权，马英九讲的两岸政策很清楚，他希望恢复海基会、海协会的协商。

　　承诺的改革一定会继续

　　马英九是工作狂的人，他一定信守承诺来督导这些改革

　　南都：2000年“大选”，国民党失去“政权”的时候，可能大家都比较意外，包括你也会觉得意外吧？

　　曾永权：那是因为国民党分裂，宋楚瑜脱党参选了，否则的话，连（战）和萧（万长）一定会打败陈水扁和吕秀莲。2004年，如果没有那两颗子弹，应该还是国民党赢。两颗子弹之后，蓝营那天晚上没有继续造势，因为担心造势会造成暴动，大家晚上点蜡烛祈福陈水扁能够平安。而民进党地下电台不断就两颗子弹进行文宣，所以他们赢了。

　　国民党“执政”50年太久了。台湾以前是殖民地，老百姓是很淳朴、很善良的，但是他们久了之后也会有强烈的喜新厌旧感觉。在李登辉的后半期，老百姓就觉得国民党执政也太久了。2000年，如果宋楚瑜没有出来，勉强那次还会赢，但是连、宋、陈形成三角的时候，陈水扁就异军突起了。

　　南都：国民党内部主流的声音，是觉得两次败选都是因为有意外事件？2000年失去“政权”的时候，国民党内部的检讨情况怎样？除了党主席直选，还做了哪些比较重大的改革？

　　曾永权：我们党工人员精简，增加义工，增加青年组成青年党团，让国民党的整个体制能够活化；对大家最诟病的党产，实际上我们按照2001年监察院的《国民党党产调查报告》要求照做了。对当时合法的党产但现在感觉不符合正义的部分，我们也来处理，首先就是不再经营实业，剩下的我们信托。我们推动制定《政党法》，对政党的党产是做什么用的，有详细的规范。我们还推动《阳光法案》。还有我们的清廉问政公约，国民党成立了一个“廉政委员会”，对所有有贪污行为的国民党委员，在司法审判之外，我们先在党内处理，该开除的开除、该停权的停权，我们都要处置。国民党内部的改革还是蛮积极的。

　　至于在国民党为多数党的“立法院”，我们也积极在做改革。改选制为单一选区两票制，“立法委员”席次由225位降低为113位。还要推动“立法院”开会时议程品质的提升，效率的提高。另外，“立法委员”问政的过程中要自律，加强自我约束，问政要谦虚，要就事论事，要利益回避，要有服务的热诚。在这方面，我们推动加强“立法委员纪律委员会”的功能性。对部分蛮横、不来“立法院”备询的官员，我们准备制定相关法案制裁。总之，“立法委员”和行政官员都要遵守“立法院”的规定，向“立法院”负责，向人民负责。

　　南都：现在没有危机感了，会不会团结起来改革的动力就因此消失了呢？

　　曾永权：不会，马英九是工作狂的人，他一定信守承诺来督导这些改革。

　　不是我们太好是他们太烂

　　我们认为国民党在全力改革了，但是我觉得不很满意。当然老百姓也不满意

　　南都：从2000年开始国民党一路挫败，但大概从2005年县市长选举开始，国民党又不断取得胜利。在你看来，导致这种转折最主要的原因是什么？

　　曾永权：民进党在2000年一取得“政权”，就停建“核四”，这是错误的第一步，台湾股市崩盘；紧接着，因为民进党的“锁国主义”，主张“台独”，导致两岸关系没有办法突破，大陆的经济在崛起，而台湾经济却被边缘化，人民的私有财产缩水，经济衰退，还有物价上涨等一系列问题。物价上涨有一部分是不可避免的输入性通货膨胀，比如说国际原油价格、大宗物资的价格上涨也会影响到台湾物价。但是，民进党的行政团队太差，不会去调整物价。这是施政方面的问题。整个来讲，是经济弄不好，政治也搞不好。

　　民进党“执政”期间的的确确强调台湾意识，但是给台湾老百姓的感受是，比八年前更穷，更不好生活。再加上从“总统府”到各“部委”、各县市政府的贪污腐化，使人民觉得，应该是换人、换党的时候了。所以这次选举在还没有选的时候，其实胜负已经决定了。

　　从2005年开始，一直到2008年，很清楚，老百姓已经对民进党失去信心了，这次“大选”是最后的总爆发。

　　南都：我听到一个说法，这次选举马英九当选，是因为民进党太烂，而不是国民党太好。国民党的形象在他们心中也不是太好。

　　曾永权：我觉得，台湾的人民拥有民主的选举，所以对政党、对政治人物的要求、期待会越来越高，这是正常的。政治人物和政党的改革是无止境的，我们不敢讲我们达到完美程度，我们认为国民党在全力改革了，但是我觉得不很满意。当然老百姓也不满意。

　　政治这东西不进则退，在选举时会有相对的比较。民进党堕落，我们国民党虽然改革还没有达到人民完全满意的程度，但是我相信大家还是觉得国民党比2000年有改变，所以老百姓才给我们选票。否则他们会投弃权票。选民可以有三种选择，投1号（谢长廷、苏贞昌），投2号（马英九、萧万长），两个都不满意就投弃权票，这是很清楚的。

　　我们得到766万票，是因为相对比民进党有改革，民进党的确是太强权、骄傲，相对的腐化。但是我们不以此自满。八年了，我们知道在野的痛苦。马英九讲了，从感恩出发，从谦卑做起。

　　■曾永权简介

　　逢甲大学毕业，美国诺斯诺普大学工业管理研究所硕士，美国杜克大学公共政策研究班结业。曾任国民大会代表、国民党政策会执行长，1993年当选台湾第二届“立法委员”，先后六届当选。现为台湾“立法院副院长”、“中华奥林匹克委员会”副主席。